За шестнадцать лет работы минская компания «Шустер» (в переводе с немецкого «сапожник») справедливо завоевала авторитет одного из лучших ателье по пошиву военный формы для кино и телевидения, театров и музеев. Вот почему, ни Федор Бондарчук с проектом «Сталинград», ни Крейг Мейзин с мини-сериалом «Чернобыль» от HBO, — не смогли обойтись без «Шустера» и команды специалистов, способных с невероятной точностью воссоздать костюм любой армии мира. Не удивительно, что личный номер телефона директора ателье как западные, так и российские продюсеры передают друг другу словно величайший профессиональный секрет. Нам удалось раздобыть телефон Сергея Цвилика и поговорить с ним о белорусском феномене.
Сергей Евгеньевич, как вы оказались в этом бизнесе?
— Честно говоря, мне всегда нравилось изучать историю, отчасти потому, что я происхожу из потомственной семьи военных: дед, отец, брат… вся их жизнь была напрямую связана со службой Родине. С детства я ездил по гарнизонам, а моими лучшими друзьями становились водители служебного автомобиля моего отца. Я питался в солдатских столовых, видел, как они тренируются, знал, что такое устав и как важна дисциплина, и могу сказать, что армия, и все, что с ней связано, вызывали у меня живой интерес. Особенно привлекал военный мундир, который хотелось примерить самому, однако стать профессиональным военным у меня не получилось. Да, в армии я отслужил после школы, но дальше не прошел по медицинским показаниям. Тем не менее, судьба привела меня в армию, что называется, окольным путем. В 70-е годы в Великобритании зародилось движение военных реконструкторов (процесс воссоздания материальной культуры определенной исторической эпохи и региона – ред.). Спрос рождает предложение. И западные капиталисты сразу придумали создать производство копий исторической униформы. Ведь воссоздание исторического костюма — удовольствие весьма затратное, но прибыльное. Знающие люди сразу все смекнули. Поэтому предприятия по пошиву формы были построены в Пакистане и Индии. (Значительно позже в это дело включился и Китай). Этим фабрикам раздали образцы самой разнообразной формы и дело пошло. Все крупные торговые марки, которые сегодня на западе существуют, у себя ничего не производят. Заказы сразу отправляются в Пакистан или Индии, либо размещаются там, где материалы и производство стоят еще дешевле. Отдельных кустарей можно встретить в Германии, во Франции, Польше, но это всегда заоблачные цены.
К нам в СНГ движение военных реконструкторов пришло в начале девяностых, а уже к началу двухтысячных наметился бурный рост. Я давно знал о существовании такого направления, и все собирался вступить в минский клуб, но по каким-то необъяснимым причинам постоянно откладывал этот шаг. И вот, в 2007 году я наконец-таки созрел и познакомился с лидерами минского движения реконструкторов. Сходил, посмотрел, как это выглядит. Меня все это очень впечатлило. В свою очередь, ребята, которые этим занимались, посмотрели на меня, и сделали вывод, что я могу органично влиться в их команду. Так я стал полноправным участником этого движения в Минске, а потом сдружился с Сергеем Викторовичем Стариковым. Он сам потомственный казак, родился на Дону, в городе Серафимович (бывшая станица Усть Медведевская), и в этом клубе он занимался изготовлением снаряжения и униформы в кустарных условиях. Сергей был человеком неравнодушным и очень инициативным. В итоге, он учредил организацию под названием «Альянс Дизайн», которая и начала отшивать форму для нужд участников военных реконструкций. Стариков пригласил меня в это дело. Так я оказался в числе сотрудников компании. Изначально было четыре человека, все – реконструкторы. Но по прошествии лет, нас осталось двое. Соответственно, он был директором, а я стал его заместителем. Потом, к сожалению, Сергей Викторович тяжело заболел и в 2020 году ушёл в мир иной. Это стало тяжёлым ударом для нашей компании. Словно предчувствуя недоброе, Сергей Викторович передал долю в управление своей жене. Так что теперь мы вдвоём с ней владеем этим ателье, а как реконструктор, я вообще остался один. Эдакий художник по костюму поневоле. До всего доходил сам, пытливости мне не занимать. И конечно, все это подогревалось личным интересом к военной истории.
Почему «правильный» (то есть, соответствующий эпохе) военный мундир так необходим кино?
— Я вырос на военных фильмах, и знаю, как важны детали, благодаря которым авторы добиваются нужного воздействия на зрителя. Кино, как никакой другой вид искусства, показывает значимость любой мелочи. Любая осечка в кино может поставить крест на всем проекте, и цена ошибки слишком велика. Помню, когда я смотрел фильмы производства 50-60-х годов, то в них хорошо заметно использование трофейного оружия, снаряжения, униформы, техники. И это создавало на экране ту правду жизни, которой охотно верили, и которую было интересно смотреть. В 80-е годы стало заметно, что киностудии победнели, меньше осталось аутентичной техники, военной амуниции, но интерес к таким картинам все еще прослеживался. Отчасти это достигалось за счет того, что в те времена многое снимали в сотрудничестве с киностудиями ГДР и Чехословакии, где все это еще оставалось на складах. Они предоставляли для съемок подлинную технику, костюмы, реквизит или образцы одежды, по которым отшивалась «правильная» форма. А вот когда наступили 90-е годы, и большинство киностудий оказались попросту разграблены, вот тогда и интерес к военным проектам начал сильно падать. С экрана исчезла правильная форма и качество фильмов сильно просело. Бывало, смотришь на солдат царской армии, а это какие-то оборванцы, и думаешь, как плохо жилось при императоре. Но так ли было на самом деле? Или смотришь фильм про гражданскую войну, а там не красноармейцы, а какие-то босяки, разодетые непонятно во что. Дешевая стилизация… и это не только унизительно (неужели за это воевали наши деды?), но и неправдоподобно, и создает ощущение липы. Историческая одежда на то и историческая, что должна строго соответствовать определенной эпохе. Зрителя ведь не обманешь! С началом нового века ситуация стала выправляться. Студии подзаработали денег и стали приглашать реконструкторов в качестве артистов массовых сцен, консультантов. Они приходили на проект с образцами реальной формы, купленной на каком-нибудь аукционе. И уже по ним создавались костюмы правильного кроя, в соответствии с родом войск и того времени, о котором рассказывалось в фильме. И кино сразу заиграло другими красками. Кино это ведь пропаганда, наше идеологическое оружие. И чем правдивей мы будем показывать детали костюма, оружия, техники, – тем сильнее это будет воздействовать на зрителя. А фантазийные костюмы в военном кино использовать ни в коем случае нельзя. Да, допускаются незначительные отхождения от оригинала, но это скорее касается каких-то технологических деталей, которые едва ли заметны неискушенному наблюдателю.
А где вы доставали образцы военной формы?
— Поначалу мы обращались в минский музей Великой Отечественной войны. Нам разрешили посмотреть образцы формы, изучить ткань, из которой она сшита, мы отфотографировали все в свою базу. Затем что-то приобреталось на западных аукционах, а потом распарывалось, изучалось и создавались лекала. Царскую форму, немецкую, отдельные элементы формы Красной Армии находили у частных коллекционеров как в России, так и в Беларуси. Конечно, обращались за помощью и к нашим коллегам реконструкторам из России. Они, бывало, дадут нам какой-нибудь мундир, мы с него копию снимем, а в благодарность подарим еще один. И все довольны! До введения санкций почта работала хорошо, и эта схема одинаково эффективно действовала с иностранными коллегами. Из США нам раньше часто присылали оригинальные вещи офицеров и солдат. Немцы также нас часто выручали оригинальными вещами времен Второй мировой войны. Вот так постепенно наши специалисты и обрели необходимый опыт. В какой-то момент мы уже поняли систему изготовления мундиров, и сегодня нашим сотрудникам достаточно взглянуть на фотографию, чтобы определить крой, тип ткани, нашивок и так далее. Не стоит забывать, что ткани военных мундиров строго каталогизированы. Умные люди (памятник им ставить надо) по униформе написали целые тома книг. И если что-то забыл или вдруг не знаешь, всегда можно уточнить в справочной литературе.
Кстати, о тканях… Многие художники по костюму жалуются на отсутствие нужных текстур и расцветок. Как вы справляетесь с этой проблемой?
— Пока работала минская суконная фабрика, мы многое заказывали у них. Передавали их технологам образцы реальной ткани, из которой отшивалась форма первых двух мировых войн, и они вместе с нами, путем долгих проб и ошибок, добивались выпуска похожих материалов. Не идентичных, а максимально похожих. Но потом и эта фабрика обанкротилась и закрылась. Тоже самое произошло и со многими российскими предприятиями и камвольными комбинатами. Правда, некоторые потом вновь открылись и пытаются что-то делать, но заказать хорошее немецкое сукно, например, в России теперь невозможно. Остается только импорт. С хлопчатобумажными тканями аналогичная проблема. Те станки, на которых делалась эта ткань на территории бывшего Советского Союза, в 90-е годы были попилены на металл. И сейчас такую ткань никто не производит. Мы пытались найти, долго, придирчиво перебрали все, что только было доступно на рынке, но результата нет. К тому же, условия, которое выдвигают фабрики, они совершенно для нас неприемлемы. Им с нами просто неинтересно сотрудничать. Для них важна армия, массовые заказы, которые сразу заказывает у них по 100 тысяч метров. И нам втиснуться туда просто невозможно. Им удобней принять большой заказ один раз, а потом полгода сидеть и ничего не делать, чем возиться с такими маленькими и требовательными заказчиками как мы. Будем честными, у них ведь еще есть свои технологические нюансы. Например, установленные на фабрики покрасочные машины рассчитаны на (к примеру) на 500 килограммов сырья, а на наш заказ необходимо всего 300 метров ткани. Агрегат просто не рентабельно запускать. Поэтому отечественные ткацкие фабрики соглашаются работать при минимальном заказе от одной тысячи метров и при 100% авансовом платеже. Деньги немалые приходится тратить, а в ответ можешь получить результат, который будет значительно отличаться от образца, который мы им предоставили, да еще часто сроки срывают. В августе 2024 года мы разместили и внесли авансовый платеж за заказ на одной отечественной фабрике, сейчас апрель 2025, а ткань до сих пор нам не отгрузили. Поэтому мы давно и успешно работаем с заграничными партнерами, там все отработано, делают на раз-два: пятьсот метров нужно, будет вам пятьсот и точно в срок, да еще согласно нашему техническому заданию, без сюрпризов.
А что особенного было в советских тканях, что их сегодня никто не может повторить?
— Что касается «красноармейской» ткани, ГОСТы СССР были сделаны таким образом, что материал должен был обладать определенными свойствами: на стирание, на прочность, на цвет, носкость. Там много показателей, но самое важное, – ткань изготавливалась из трех нитей, каждая из которых предварительно окрашивалась, и лишь потом заправлялась в станок. В готовом виде она обретала особый цвет и неповторимую текстуру. Сейчас так не делают, это дорого и затратно. Вся мода переходит на синтетику и полусинтетические ткани. Работать с натуральными тканями, с которыми работаем мы, большинству производителей невыгодно. И максимум, что может сделать фабрика, это изготовить ткань, и потом его покрасить. В итоге получается гладкокрашеный материал. Мало того, что само плетение ткани нас не устраивает, мы бы еще с этим согласились, ладно, но то, что она получается гладкокрашеной, это совсем не то, что нужно для исторического воссоздания. Один маленький дефект можно потерпеть, но когда их два – нет, на такое мы не можем пойти. Репутация дороже.
Вероятно, такие сложности с поиском материалов диктуют особые условия работы?
— Безусловно. Наша компания ведет помесячный учёт расхода материалов. Без этого никуда. Когда мы знаем, что сукна остаётся на 3−4 месяца, тогда мы начинаем заранее оформлять заказ. Обычно мы закладываем примерно 2−3 месяца запаса с того момента, когда сукно должно поступить к нам на склад. Тогда компания не будет испытывать дефицита. Мы все это знаем на опыте, и в условиях санкций планируем все заранее.
Расскажите, пожалуйста, о сотрудничестве с западными компаниями. Как они вас находят?
— Когда я пришел в компанию и начал заниматься маркетингом, объем продаж на запад вырос в пять раз. Сначала у нас заказывали форму исключительно частные лица, те же иностранные реконструкторы. Как потом выяснилось, многие из них работали консультантами на киностудиях. И когда там кто-нибудь искал фирму, которая качественно пошьет военную амуницию для фильма, многие начали делиться нашими контактами. Слухами земля полнится. Норвежская кинокомпания, снимавшая фильм о ГУЛАГе, обратилась к нам за помощью, и мы сделали для них 40 аутентичных шинелей НКВД, которые отправили в Исландию, где проходили основные съемки. В Польше владелец частного музея заказал у нас форму царской армии. За что его подвергли бурной критике, а он, молодец, выкрутился. Сказал, мы должны показывать нашему народу, как действительно выглядела русская армия! Своим критикам он заявил: «Вы только взгляните, какая красивая и богатая экипировка была у русских, люди должны понимать, против кого поляки восставали, и какую силу победили». И это сработало. Потом эту форму брали у него в прокат, чтобы снять в кино. Был совсем уже занятный эпизод в истории нашей компании. У нас в Минске располагается штаб-квартира мегапопулярной игры «World of Tanks». И как-то раз для своего мероприятия они решили заказать немецкую танковую форму. Руководство написало в американское подразделение, мол, где нам приобрести такую форму? А там ответили, так вот же, у вас под боком в Минске есть компания, лучше них никто в мире не сделает. И они к нам пришли вместе со своим консультантом. И после беседы, мне даже смешно немножко стало... Поймите, я не хвастаюсь, просто выяснилось, что мы знаем больше, чем их высокооплачиваемый консультант (смеется). Есть еще такая американская игра «Call of Duty», посвященная Второй мировой войне. Для одного из эпизодов на Восточном фронте они заказали у нас полный комплект униформы на царскую армию. Когда мы заказ выполнили, я надел на себя мундир, сфотографировал, чтобы они понимали, как это правильно должно носиться, и отправил им как наглядную инструкцию. Им очень понравилось. В итоге, название нашей компании они указали в титрах к игре. Нашу одежду для спасателей и водолазов можно увидеть в сериале «Чернобыль» от компании HBO. Фильм был очень хорошо принят зрителем, и я рад, что наша компания внесли свой вклад в этот международный проект. Чаще всего наши контакты передают из уст в уста. Довольные клиенты рады поделиться нашими контактами, а мы рады помочь.
С таким бэкграундом, кажется, что ваша компания может пошить абсолютно все.
— Нет, это не так. Вопрос изготовления униформы очень сложный. Конечно, как ателье мы в состоянии пошить мундир, но мундир может содержать индивидуальные знаки отличия, которые повторить сегодня чрезвычайно сложно. Зачастую 90% проблем заключается в невозможности изготовления отдельных элементов костюма. Возьмем, к примеру, мундир какого-нибудь царского сановника, чей мундир обшивается особыми галунами (галуны – декоративные накладки или ленты с тесьмой плотного плетения из хлопчатобумажной, шёлковой или металлической нитей – ред.). Они либо безумных денег стоят, либо нужно изрядно побегать, чтобы найти того, кто их хорошо сделает вручную. Мастеров очень мало, да и у них правильный галун может получиться с третьего раза. Тоже самое касается и гусарских мундиров. Мало того, галуны, так там на один костюм уходит 18 метров шнура. Можете представить?! А тебе нужно пошить двадцать таких мундиров. Иногда, проще отказаться. Но, в любом случае, мы стараемся помочь клиенту, одних не бросаем.
Если такие проблемы с галунами, интересно, а как раньше все это делали в больших объемах?
— В царское время существовали фабрики по изготовлению подобных вещей. И даже в годы гражданской войны оставались большие запасы этих материалов, худо-бедно, еще работало производство, были мастера. Если взять книги, допустим, двадцатых годов — голодное время, людям есть нечего, а посмотрите на форму красноармейцев, офицеров или курсантов, у них шевроны на форме вышиты золотой канителю. Потом в 30-40 годы производство менялось, от каких-то галунов отказывались, но культура производства все равно осталась. И даже сегодня на фабрике можно все это заказать. У нас в Беларуси, например, делают галуны на одной фабрике. Но опыт работы с ними тоже особенный. Я к ним прихожу с образцом и говорю, сможете сделать точно такой? Они говорят, хорошо, сможем, но у нас минимальный заказ тысяча метров. А мне тысяча зачем? Мне от силы пятьсот надо. Это одна проблема. Другая – похлеще. Однажды я заказал у них вышивку на немецкую форму, дал образец. У них для этого есть специальные станки, но руки «кривые», повторить рисунок получилось только с третьего раза! Я уже махнул рукой, говорю им, ладно, делайте, как у вас получается. Третья сложность: расходные материалы. Раньше галуны и погоны вышивали латунной нитью, а сегодня из-за санкций фабрики не могут закупить эту нить в Германии. Или могут привезти через Китай, например, но минимальный заказ серебряной нити – 50 килограмм. А мне, чтобы выполнить заказ, нужно всего 500 граммов потратить. И тогда фабрика меня спрашивает: вы согласны 50 килограмм серебряной нити оплачивать? Нет, конечно! Поэтому сделать можно, ну почти все. И времени на это надо потратить много. Два месяца может уйти только на согласования нюансов. Пока они приноровятся к тому, что нам действительно нужно, уходит больше тридцати дней. А в кино сроки всегда сжатые. Нас иногда просят отшить форму за месяц. И мало кто понимает, с чем приходится сталкиваться нашей компании. Поэтому иногда приходится использовать всякие эрзац варианты. В 2019 году режиссер Андрей Кравчук снимали фильм «Союз спасения», про декабристов. Там есть сцена, когда солдаты разных полков становятся в каре и на них начинается атака. Снималось все на массовке, и там была колоссальная работа по воссозданию военной формы 1825 года. Вот там на форму пришивался, как мы называем, эрзацгалун. Издалека вообще никакой разницы с оригиналом не видно. Такой специалист как я, даже на расстоянии 2 метра не заметит этого, зато если подойти совсем близко и присмотреться, то да, видно, что технически он отличается от оригинального, но на общем и среднем планах это не заметишь. Сегодня эта форма находятся в коллекции киносклада «Жар-птица» и любой может прийти и посмотреть на эту форму и галуны.
Ваши познания в особенностях военной формы делают вас уникальным специалистом. Поэтому хочется уяснить кое-какие детали. Со стороны кажется, что форма царской армии была не очень удобна. Она скорее напыщена, чем функциональна.
— Это миф. Форма на самом деле была удобной. Просто многие забывают, что она была трех видов: парадная, повседневная и полевая. На тот момент, то есть, 120 лет назад, она была сделана из хорошего материала, с учетом особенностей применяемого в те дни оружия. И солдаты не чувствовали себя в ней дискомфортно. Но годы идут, все меняется, и когда образовался Советский Союз, промышленность поменялась, технологии другие появились, вооружение стало другим, и потому пропала необходимость в той униформе, которая была при царе. После Гражданской войны были сделаны определенные выводы. В 1921 году произошла реформа, которая окончательна упразднила царские знаки различия. Вместо этого была разработана своя система. И эта форма бурно развивалась до 1943 года и отличалась большим разнообразием деталей, расцветок и т.д. Лето 1942 года, начинается Сталинградская битва, напряжение страны настолько было тяжелым и руководство СССР поняло, необходимо принятие шагов, что сплотит народ, заставить его отдать последнее на борьбу с немцами. Были использованы всякие нетрадиционные способы, в том числе, в январе 1943 года была введена новая форма. Вместо отложных воротников сделали воротники-стойки, офицерам вернули золотые «царские» погоны. И люди увидели, что власть поворачивается к ним лицом, и это вызвало определенный патриотический порыв. Люди шли умирать за Родину, за Сталина. Понимаете, какой подъем в людях вызвала вот такая маленькая вещь, как замена формы прямо во время войны.
Но ведь это же было дорого? Воюющая страна, все деньги идут на то, чтобы ковать победу, а тут переодеть десять миллионов солдат…
— Не так дорого, как может показаться. До Великой отечественной войны в Красной Армии существовало большое разнообразие военной униформы, применялась широко цветовая гамма, было много разных моделей мундиров: для пехоты, артиллеристов, «сталинских соколов», танкистов и т.д. А к 1942 году стало ясно, что прежняя система воинских различий себя изжила. Командира Красной Армии летом 1941 года на поле боя было хорошо видно издалека. Замена формы изменила это. Да и поймите, большую цветовую гамму отшивать в военное время долго и дорого. Проще и эргономичней всех уравнять, и простого материала для этого было достаточно. Уравняли, упростили, сделали мундир более удобным, но при этом добавили туда элементы, характерные для формы царской армии. Потом, уже после войны, форму опять поменяли. И это все имело под собой определенный смысл.
Помните самый сложный заказ?
— Недавно ко мне обратился правнук Василия Ивановича Агапкина, автора марша «Прощание славянки». Он захотел, чтобы мы пошили форму трубача. Я посчитал и выставил счет на оплату, он его платил, мы приняли его заказ в работу. Я начал готовить материалы для производства, и тут выяснилось, что там очень непростая тесьма, по крайней мере, не такая, как я подумал изначально. А она настолько хитрая, что ее цена оказалась выше в три раза. Ну что делать? Я же не скажу, доплачивайте. Пришлось за счет ателье доплачивать эту тесьму и в результате заказчик получит очень исторически правильный мундир. Получается, что я ничего не заработал, но сама мысль о том, что наш костюм будет выставлен в музее – греет душу. И так часто бывает, когда мы делаем людям лучше, чем изначально было договорено. Возможно, поэтому у нас мало случаев когда, клиенты оставались недовольны.
А есть что-нибудь личное, чем вы гордитесь?
— В Минске, в музее Великой Отечественной Войны стоит манекен солдата, так вот на нем надеты мои сапоги. Мы не успевали вовремя сделать сапоги, и я отдал свои собственные. Я же сам принимаю участие в движении реконструкторов! Потом я водил своих детей и показывал эти сапоги. А самая любимая форма из моего гардероба — это танковый френч Красной Армии образца 1935 года. У меня отец — танкист советской армии, брат танкист, и у меня танковая форма висит в шкафу дома. И, хоть я и не стал военным, все равно, частичка моей причастности к армии воплощается в деле, которым я занимаюсь искренне и честно.
Дата записи интервью — 4 апреля 2025
Дата публикации — 5 мая 2025